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lundi, 26 avril 2010
Burqa, épouse et concubines
La France s'apprête à avancer 6.3 milliards d'euros à la Grèce (soit 100 euros par citoyen, mineur, majeur, gâteux ou non) comme vont le faire les 14 autres pays de la zone euros. Lorsque viendra le tour du Portugal, il n'y aura plus que 13 pays à piocher dans les poches de leurs contribuables, en plus de nous, pour l'aider. Nous mettrons peut-être alors 150 euros chacun. Puis plus que 12 pour l'Espagne (ou la Belgique qui pourrait imploser plus tôt que prévu). Et ainsi de suite, le dernier éteint la lumière pour économiser le peu d'énergie qui nous reste, svp (sauf sortie de l'Allemagne de l'euro). Le chômage est stable, entre 8.5 et 12.5 %, marge identique depuis 30 ans crise ou pas crise. La croissance oscille toujours entre 0 et 1.5 %, comme depuis 30 ans. Les banlieues, ça va exploser bientôt comme on nous le répète depuis 30 ans. Mais dans ce contexte de déclin, de paupérisation des classes moyennes et de moral général dans les baskets, la priorité nationale, c'est la burqa au volant. La dernière anicroche commence par un vulgaire PV, et se poursuit par l'attaque publique du conjoint salafiste aux 4 (ou 3) concubines, menacé de se voir retirer son passeport français pour être renvoyé dans son pays de naissance. Et ça finit avec le Pen au second tour de la prochaine présidentielle. Cette fois-ci, le Pen - Aubry (si vous y croyez aussi, c'est le moment d'acheter des samsonite avant la rupture de stocks en mai 2012).
Je vous recommande préalablement la lecture d'une excellente contribution de Me Eolas qui commence par ces mots : "Ainsi donc, notre République, née d’une ivresse de liberté, s’enivre désormais d’interdictions." Il nous démontre avec une rigueur admirable que le PV dont tout le monde parle est plus que contestable, que la volonté de nos ministres de renvoyer un citoyen naturalisé, aussi antipathique soit-il, n'est pas juridiquement fondée et que toute cette histoire minable révèle avant tout une incompétence crasse de nos dirigeants qui ne parviennent même pas à être performants en démagogie. Ils ont vraiment perdu la main., ces gredins Voici son mot de la fin, comme ça vous aurez l'essentiel si vous ne lisez pas son analyse (mais ce serait vraiment balot) : "Comme vous le voyez, plus que la question de la burqa, cette affaire pose le problème du respect de la loi par le gouvernement lui-même, qui a tendance à considérer les obstacles juridiques à son action politique comme d’insupportables tracasseries, alors que ce sont précisément des gardes-fous, qui n’ont décidément jamais aussi bien porté leur nom.".
Je me sens moins proche de l'islam rigoriste que de l'islam ribériste et de ses pratiques cultuelles. Mais je suis contraint de réagir à cet acharnement minable de ministres qui le sont eux aussi (minables) envers le premier. Anne est une bonne française de souche qui s'est convertie à l'islam tabligh. Elle accepte que son mari cohabite (l'expression est littéralement adéquate) avec d'autres concubines. Les enfants grandissent ensemble, grand bien leur en fasse. Certes, on peut critiquer le versement d'allocations familiales aux mères, mais elles les reçoivent peut-être en parfaite légalité. Après tout, notre protection sociale encourage presque ce format familial. Bon, socialement, parlant la famille ne semble pas très intégrée à la communauté islamique locale qui avoue la trouver un peu fermée sur elle-même (Cf JDD de ce week-end) avec ses pratiques radicales et peu sociabilisantes. Ce mode de vie n'est pas ma tasse de thé non plus, mais je trouve rigolo que la classe politique, réputée pour sa vivacité sexuelle et paraconjugale, lui jette la pierre. Allez, une dernière citation de Me Eolas pour la route : "On le sait, l’identité nationale française s’est bâtie sur la fidélité à un seul partenaire, et aucun auteur français n’aurait osé écrire une pièce de théâtre où un homme aurait plusieurs maîtresses. Ce n’est certes pas chez nous qu’on verrait deux femmes pleurer un président de la République à ses funérailles."
La question fondamentale qui revient sans cesse et qui distingue deux camps manifestement incapables de se parler : pouvons-nous imposer à la femme ce que nous considérons être sa dignité en violant sa liberté ? Les positions respectives de ces deux camps sont-elles vraiment inconciliables ? N'est-ce pas faire de ces femmes de simples objets de nos propres préférences ? Ne pouvons-nous concevoir qu'une femme adulte n'accepte de vivre pleinement sa foi que brimée par un homme qui exploite ses faiblesses ? Pour avoir rencontré nombre de femmes profondément croyantes, avec des manifestations certes moins rebutantes que le voile intégral, je ne le pense pas. La vocation mystique ne s'impose pas comme on l'affirme, elle se choisit, s'assume et souvent évolue avec le temps et l'expérience. Et si, comme on le suppose, ces femmes sont violentées, il ne faut pas les brusquer davantage contre leur gré mais mettre à leur disposition les outils sociaux et juridiques pour en sortir si elles le souhaitent. Mais il ne semble pas que la question se pose, contrairement aux affirmations péremptoires de notre élite parisienne au pouvoir qui ne sort que trop rarement de la rive gauche pour aller s'encanailler dans les quartiers populaires.
Une fois de plus, le double piège vise les 5 à 6 millions de musulmans vivant en France et, pour la plupart, citoyens français. Chacun vit sa foi comme il l'entend, certains avec plus d'assiduité que d'autres, et parmi eux, un petit nombre sous des manifestations plus exotiques, pour ne pas dire plus sectaires que l'écrasante majorité des pratiquants (comme dans toutes les religions). Au départ, ce type d'agression politique ciblée oblige l'ensemble des musulmans à se prononcer sur son fondement. Entre la solidarité culturelle et cultuelle et le rejet de ces pratiques barbares, des millions d'individus hésitent et ne savent pas trop comment trancher cette épineuse question. Avec la multiplication des piques, des attaques, l'oppression unissant plus qu'elle ne divise, la réaction naturelle rassemble les diverses sensibilités qui finissent par faire front ensemble. Ainsi se taisent les critiques que les musulmans pouvaient exprimer par temps calme à l'égard de ces barbus barbants.
Ensuite, ces radicaux libres profitent de la perte de repères, d'identité des communautés islamiques en France pour séduire des individus un peu fragilisés. Même s'ils restent très marginaux, leurs manifestations sont très visibles. Leur force, c'est d'être ouvertement stigmatisés, histoire d'attirer les jeunes qui se sentent déjà rejetés par le système. En interdisant ces pratiques rares, le gouvernement fait un cadeau magnifique à ces mouvements sectaires en leur offrant une publicité efficace et gratuite. On ne lutte pas mieux contre cet équivalent arabo-musulman du Front National qu'on ne lutte contre le FN par la censure. Au contraire. Tout ce qui concentre le tir médiatique et politique sur ces groupuscules renforcent leur crédibilité auprès de tous ceux qui se sentent mal aimés. Et aujourd'hui, qui ne sent pas mal aimés par le pouvoir de notre petit caporal et de son duo de kapos Besson et Hortefeux (qui ne savent même pas qu'il n'y a plus d'allocation parent isolé depuis 2009, ni qu'on ne peut annuler une naturalisation plus de 10 ans après, qui plus est sans motifs juridiques) ?
Une fois de plus, quelques éléments de ce gouvernement sont consternants. Faut-il mettre les voiles avant qu'il ne soit trop tard ?
22:48 Publié dans Libertés individuelles, Société | Lien permanent | Commentaires (41) | Trackbacks (0) | Envoyer cette note
| Tags : burqa, coppe, besson, hortefeux, interdiction |
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Commentaires
Subtil.
Écrit par : Maxime Zjelinski | mardi, 27 avril 2010
« Je me sens moins proche de l'islam rigoriste que de l'islam ribériste et de ses pratiques cultuelles. »
L'islam ribériste se caractérise surtout par ses pratiques cubultuelles...
Comment peut-on se sentir proche de l'islam ribériste ? Ça m'intéresse.
Écrit par : Criticus | mardi, 27 avril 2010
Ma soeur, je n'ai vraiment pas envie de m'habiller comme toi, mais je suis prête à me battre pour pour que nul ne puise t'imposer ton style vestimentaire, qu'il soit ton père, ton mari, ton député ou ton ministre ....
Écrit par : toda | mardi, 27 avril 2010
Toda, écrivez des romans.
Écrit par : Maxime Zjelinski | mardi, 27 avril 2010
@Maxime: pour l'heure, j'aspirerais plutôt à l'écriture de l'histoire politique de mon pays...
Écrit par : toda | mardi, 27 avril 2010
Excellent article !
Écrit par : Sylvain | mardi, 27 avril 2010
Criticus, ma boutade exprime le fait que je trouve plus d'humanité dans les pratiques Zamaniennes de Ribery que dans le voile intégral. Mais en soi, je ne fréquente ni le café Zaman, ni les milieux salafistes.
Écrit par : Aurelien | mardi, 27 avril 2010
Rien lu sur ce qui m'intéressait à ce sujet :
Le fait qu'un gars qui a 4 femmes et 12 enfants (c'est sa liberté, son droit, ce n'est pas moi qui lui intenterait un procès à ce sujet) puisse les faire vivre aux dépens des autres (de moi et de ma beaucoup plus petite famille notamment) en touchant les allocs.
Les allocs qui volent les familles moins nombreuses (mais peut-être plus responsables qui sait) au profit des familles nombreuses, c'est ça le seul aspect intéressant de toute cette polémique à mon avis.
Il faut supprimer les allocs (laisser leur argent aux familles pas nombreuses).
Écrit par : Christophe VINCENT | mardi, 27 avril 2010
D'accord avec Christophe Vincent pour dire qu'il faut - à terme - supprimer les allocs, et toute forme de spoliation illégitime.
Maintenant, quand je vois une phrase où l'on parle des " kapos Besson et Hortefeux" je m'interroge sur le sens donné aux mots, et aux comparaisons...
Il faut être capable de reconnaitre une idéologie totalitaire quand on l'a sous les yeux, et éviter de singer les journalistes : Besson et Hortefeux ne sont pas des kapos (!). Et certains imams mériteraient probablement mieux ce surnom...
Écrit par : LOmiG | mardi, 27 avril 2010
"Besson et Hortefeux ne sont pas des kapos (!)."
Peut-être, mais ce sont deux abrutis finis et de bien piètres démagogues qui, par leurs actions débiles depuis qu'ils sont au gouvernement, ont réussi à remettre en selle le FN et vont faire des barbus des martyrs.
Écrit par : Théo31 | mardi, 27 avril 2010
@ Théo31 : votre jugement sur Besson et Hortefeux n'est pas le mien ; je le trouve par ailleurs outrancier. Et quand bien même Besson et Hortefeux ne seraient que deux "abrutis finis", je ne vois pas bien en quoi les traiter de "kapos" relève le débat. Aurélien, tu assumes cette prise de position ?
Écrit par : LOmiG | mercredi, 28 avril 2010
Lomig, ces deux individus ont occupé le fauteuil de Ministre de l'Immigration, de l'Intégration, de l'Identité nationale et du Développement solidaire. Le seul nom de ce ministère est effrayant. Ils ont hélas parfaitement rempli leur mission. Brice Hortefeux a commis suffisamment de gaffes racistes et tenu de propos liberticides; notamment à l'égard d'Internet porteur de dangers, pour comprendre que cette personnalité est un danger pour notre pays.
Quant à Eric Besson, cet opportuniste sans foi ni loi est responsable de la débâcle de la droite, ce qui est sans doute mérité, mais aussi de la remontée du FN. Il est capable de lancer un débat extrêmement sulfureux et de souffler sur les flammes pour apparaître dans les médias.
Au mieux, ce sont deux crétins. Au pire, de vrais dangers pour la démocratie et pour nos libertés. Et je suis heureux de ne pas les avoir au gouvernement en temps de guerre.
Écrit par : Aurelien | mercredi, 28 avril 2010
Tiens, j'avais laissé passer le « kapos »... comparer deux ministres, aussi incompétents soient-ils, avec les criminels de droit commun qui encadraient la mise à mort des déportés des camps nazis est... ridicule.
@ Théo31 : « faire des barbus des martyrs »... un argument de lopette.
Il n'y a pas à avoir peur d'affronter des ennemis de la société ouverte au prétexte d'en « faire des martyrs ». Bien au contraire, leur prestige sera considérablement diminué une fois qu'ils seront mis hors d'état de nuire.
Écrit par : Criticus | mercredi, 28 avril 2010
"Kapos", "lopette", le débat sur l'islam tourne au vinaigre, comme d'habitude. Et encore, ni Chitah ni Robert Marchenoir ne se sont exprimés.
La déclaration des droits de l'homme définit bien les choses : tout homme a droit à la liberté et à la sûreté. Que l'on interdise le voile intégral uniquement sur la base de l'argument sécuritaire, car la dissimulation du visage est une menace pour notre sécurité. que l'on expulse les imams étrangers qui appellent à la guerre sainte, car l'appel au meurtre est interdit, toujours pour les mêmes raisons.
Que l'on soit ferme sur les principes républicains, mais que l'on n'aille surtout pas au-delà. Car le reste est une question privée (on a le droit d'être musulman, chrétien, tout ce qu'on veut ; on a même le droit d'être une "lopette", même si ça chagrine Criticus).
Mais que les religions et les intégristes de tout poil respectent les lois. Un point c'est tout.
Écrit par : Emmanuel | mercredi, 28 avril 2010
Désolé de m'immiscer dans ce concert de louanges mais je trouve quand même que vous y allez un peu fort.
Certes, je ne suis pas partisan des méthodes liberticides employés par le gouvernement notamment sur les lois informatiques LOPSI, HADOPI et autres vils acronymes, certes le style "Sarkozy" est beaucoup plus porté sur l'annonce que sur l'action mais je trouve que certains d'entre vous rentrent trop facilement dans le politiquement correct.
Je ne suis absolument pas d'accord lorsque tu dis Aurélien que le gvt fait remonter le FN à lui seul. En 2002, c'est la gauche qui était au gouvernement et que je sache sa politique était très light envers les immigrés et notamment les musulmans, qu'on me corrige si je me trompe.
Ne rentrez pas dans le jeu de la bien pensance une minute.
Les causes sont à mon sens bien plus profondes.
Je suis d'accord avec vous pour dire qu'un gouvernement n'a pas vocation à définir l'identité d'une nation car l'identité d'un peuple est indépendante de ses institutions. Par contre, cela ne me choque absolument pas qu'un gouvernement définisse le modèle d'intégration des étrangers et régule les flux migratoires.
Le modèle d'intégration actuel, adopté dans les années 70, basé sur le droit du sol, la reconnaissance de la différence, bref du communautarisme, couplé à un Etat providence dispendieux et encourageant à la repentance perpétuelle nous conduit à la catastrophe.
Comment ne pouvez vous pas vous en rendre compte ? De plus en plus de gens n'hésitent plus à piétiner la France et ses valeurs, les incivilités se multiplient et avec eux les revendications communautaires qui n'ont rien à voir avec nos valeurs. Comment voulez vous que les gens réagissent quand des rappeurs produisent des textes appelant à "niquer" la France, quand des bandes multiplient les incivilités dans les rues, que des rues entières de Paris sont réquisitionnées pour la prière avec l'appui des élus qui ne veulent pas "stigmatiser", que la polygamie se développe, que les voiles se multiplient, que des cantines interdisent le porc, que des sapins de Noël soient retirés des écoles. Tout ce que les gens demandent, c'est qu'on respecte notre pays.
Certes, la grande majorité des musulmans ne rentre pas dans cette case mais la plupart se sentent visés lorsqu'on tape sur les radicaux ce qui entretient l'amalgame. De plus, et je suis au regret de le dire, beaucoup ne comprennent pas la laïcité car ils estiment que l'état devrait participer à la construction de mosquées.
La France n'est pas juste un grand supermarché ou chacun fait son business. La France c'est aussi un pays avec 1500 ans d'histoire profondément ancré dans la civilisation européenne. Je ne veux pas que la France devienne un état multi communautaire comme les USA. La France est un vieux pays avec sa culture qui mérite le respect.
Pensez aux Italiens, au Polonais qui sont arrivés sans rien, qu'on a insulté, qui n'ont pas eu d'aide sociales et qui se sont fondus dans la société française. De plus l'immigration était plus faible ce qui permettait de digérer tout cela de manière plus correcte. *
Maintenant l'immigration est plus massive que jamais, des quartiers entiers sont devenus des territoires quasi indépendants... Voir le livre de Michèle Tribalat qui montre les vrais chiffres de l'immigration...
Mais tout cela bien sûr n'est qu'un fantasme, tout va bien et il en faut surtout pas stigmatiser.
Ma question est simple, est-ce que libéral rime avec bisounours ? Je ne le pense pas.
Écrit par : Arnaud | mercredi, 28 avril 2010
« est-ce que libéral rime avec bisounours ? »
Non, libéral ne rime pas avec bisounours. Il suffit de lire « La Société ouverte et ses nouveaux ennemis » d'Alain Laurent pour s'en convaincre.
Mais libertaré, oui. Et on en a ici une belle brochette.
Écrit par : Criticus | mercredi, 28 avril 2010
Arnaud, le Fn est initialement un monstre lancé par François Mitterrand pour bloquer la droite. Mais après plusieurs échecs et le vieillissement du chef ces dernières années, le FN était moribond. Besson lui a redonné l'énergie nécessaire pour relancer sa dynamique.
Qu'on fasse la guerre ou non aux musulmans qui ont une pratique obscurantiste de leur religion, l'interdiction du port de la burqa est une victoire pour eux. Et elle renforce le sentiment de rejet des 5 ou 6 millions de musulmans français qui, pour la plupart d'entre eux, ne se sentent pas pour autant proche de ces radicaux illuminés, mais alors pas du tout.
Ces polémiques sont stériles (surtout quand des ministres diffament, expriment des propos contraires à la loi qu'ils ne connaissent manifestement pas sur ces sujets) et nuisent à la cohésion de notre pays déjà très atteinte par notre modèle social déresponsabilisant et destructeur de lien social.
Écrit par : Aurelien | mercredi, 28 avril 2010
En effet, le FN a été fabriqué par la gauche, mais il a été aussi fabriqué par les associations anti-racistes de tout poil SOS Racisme entre autres elles aussi pilotées par le PS.
Si je suis bien ton raisonnement, il en faut rien faire pour ne pas stigmatiser ? Il n'y a donc pas de problème.
Je n'ai pas le sentiment que tu réponds au fond de mon message. Pourquoi ne résumer tout qu'au problème économique, je n'arrive pas à comprendre ce raisonnement. Le libéralisme est un système de pensée occidental pas mondial...
Écrit par : Arnaud | mercredi, 28 avril 2010
D'accord sur l'amateurisme mais il y a toujours le problème de fond qu'il faudra bien traiter un jour ou l'autre.
Écrit par : Arnaud | mercredi, 28 avril 2010
@Criticus
Le résumé dudit livre
"Toutes les démocraties égalitaires, détribalisées et sécularisées d'Occident sont confrontées aux mêmes défis du communautarisme et de la réislamisation d'une partie de l'immigration — accrus par un continuel afflux de « clandestins » : le problème de l'intégration se pose donc moins en termes franco-français de « République » que plus globalement de « société ouverte ».
Dans la perspective de Karl Popper (La Société ouverte et ses ennemis) et en usant de la liberté d'esprit et de parole chère à Jean-François Revel, il s'agit ici, à partir des faits, de montrer que cette situation critique résulte d'abord de la forfaiture morale et parfois juridique de politiques qui n'ont pas voulu faire respecter le droit commun démocratique. Mais, surtout et en amont, de l'emprise d'une idéologie prétendument « antiraciste », « sans-frontiériste » et acquise au relativisme multiculturel qui a perverti les valeurs de tolérance et d'ouverture : en elle se retrouvent les véritables et paradoxaux nouveaux ennemis de la société ouverte.
Faisant grand cas de l'émergence d'une résistance intellectuelle de tradition anti-totalitaire (aux antipodes de l'extrême droite) à cette bien-pensance et du combat émancipateur des « musulman(s)s libres », cette réflexion pointe le pathos masochiste qui fait œuvrer les sociétés ouvertes contre elles-mêmes. Sans oublier d'explorer les conditions d'une ouverture raisonnée à l'altérité."
Pas mal du tout en effet...
Écrit par : Arnaud | mercredi, 28 avril 2010
L'application de principes libéraux marche aussi au Chili comme à Hong Kong. Elle n'est pas propre à l'occident, même si nous avons pris de l'avance.
Toute religion a ses radicaux, ses extrémistes. Les islamistes recrutent comme d'autres courants juifs ou catholiques (ou de religions qualifiées de sectes en France). Maintenant, lorsque l'Etat ne pollue pas la sphère sociale par ses aides en tout genre et par ses immixtions dans les affaires culturelles, cultuelles, les communautés cohabitent naturellement, avec parfois des frictions à gérer.
Très rarement, des groupuscules sectaires envoient des tarés faire sauter des gares, des trains ou abattent des figures qui symbolisent le mal à leurs yeux au nom d'une idéologie fascisante ou communiste ou au nom d'une religion. Ces actes criminels méritent alors une réponse adaptée des forces de sécurité et de la justice. Jusqu'ici, Anne n'a pas posé de bombe mais simplement conduit sa voiture por aller faire des courses. Je crains bien davantage les excités d'extrême gauche remontés par la banalisation des prises d'otage d'usines et de cadres dirigeants à répétition.
Écrit par : Aurelien | mercredi, 28 avril 2010
@ Arnaud : vous trouverez une recension de ce livre écrite par votre serviteur sur Stalker, le blog littéraire de Juan Asensio.
Écrit par : Criticus | mercredi, 28 avril 2010
salut
@ Aurélien : ta réponse montre que tu assumes pleinement tes insultes à l'égard d'Hortefeux et de Besson. Ce n'est pas mon mode de communication, mais au moins tu t'en tiens à ton article. Pour rappel, "kapo" c'est le nom que portaient les "encadrants" dans les camps de concentration nazi. Drôle de vocabulaire pour parler de tes adversaires. Très bizarre. Je t'ai connu plus modéré et pondéré. D'où vient cette haine ?
@ Emmanuel : entièremment d'accord avec tes propos...! Même si je ne partage pas les raisons pour lesquelles il faut interdire la burqa, nous sommes pour dire qu'il faut le faire. Sur le reste 1000% d'accord, bien sûr. Mais je crois que Roman aussi est d'accord avec cela.
@ Tous : ce serait pas mal si chacun évitait les mots insultant pour échanger. Cela permettrait probablement d'aller plus loin que dans l'éternelle scission en deux camps...non ?
Écrit par : LOmiG | mercredi, 28 avril 2010
Lomig, je t'accorde que la signification historique de "kapo" rend l'expression un tantinet exagérée. Elle a déjà été galvaudée par Berlusconi non pas sur un blog restreint mais devant le parlement européen lorsqu'il a proposé au vide-pdt du groupe social démocrate allemand un rôle de kapo "qui lui irait très bien". Dans kapo, il y a ce mélange parfaitement d'actualité de brutalité et de servilité. La fouine, quoi.
Je pense que dans les années 40, ces deux salopiauds auraient fait de parfaits ministres de la collaboration. Tu as raison sur ce point, ils n'auraient jamais fini en camp comme de vulgaires kapos au sens littéral du terme.
Écrit par : Aurelien | mercredi, 28 avril 2010
Bien sûr que les principes du libéralisme économique se sont étendus en Asie par exemple et crois moi je m'en félicite mais tu sais très bien que les sociétés asiatiques restent, sur le plan sociétal et culturel plutôt conservatrices. Le relativisme culturel y a moins de prise qu'en Occident selon moi. D'autre part, en Asie, les religions ne sont pas exclusives, non monothéistes, c'est un facteur énorme de tolérance religieuse.
Quant au christianisme, il a été maté successivement par l'épuisement du aux guerres de Religion et le progrès technique. Il l'a été, qu'on le veuille ou non aussi maté par la loi de 1905 qui était d'inspiration autoritaire. La France n'aurait pas été un état laïque aujourd'hui.
L'Islam lui effectivement pourra un jour suivre le même chemin mais cela ne se fera pas du jour au lendemain. Le problème est que pendant ce temps la, il sert pour une certaine frange de porte étendard à l'opposition aux valeurs occidentales.
On observe qu'aujourd'hui (les valeurs cultutrelles islamiques j'entends) il tend à remplacer le communisme, idéologie politique comme Nemesis de l'Occident. D'où la collusion que tu as du observer entre l'Islamisme radical et l'extrême gauche. Elles sont donc pour moi toutes aussi dangereuses l'une que l'autre.
Néanmoins, le communisme est une doctrine politique, l'Islam est une religion qui contient un ensemble de règles sociétales et juridiques (la charia).
Le judaïsme lui à la différence de l'Islam est purement communautaire tandis que l'Islam est expansionniste par nature (cf Coran).
Écrit par : Arnaud | mercredi, 28 avril 2010
« Je pense que dans les années 40, ces deux salopiauds auraient fait de parfaits ministres de la collaboration. »
Et toi, Aurélien, qu'aurais-tu fait ? Tu aurais résisté, comme tu résistes courageusement à ce dictateur sanguinaire qu'est Sarkozy, en 2010 ?
Écrit par : Criticus | mercredi, 28 avril 2010
Des gens qui pratiquent la polygamie, vivent en vase clos, refusent de se mélanger au Français et de s'inscrire dans leurs valeurs sont tout aussi dangereux que des gauchistes.
La polygamie est interdite en France depuis le début de son histoire...
Non je ne suis pas d'accord, on ne doit pas faire ce que l'on veut.
Tu imagines si je me baladais à poil dans la rue le zizi à l'air parce que je suis d'une religion qui prône la nudité ?
Écrit par : Arnaud | mercredi, 28 avril 2010
On doit pouvoir faire tout ce que l'on veut dans la limite du respect des autres, c'est à dire de la culture du pays d'accueil, c'est ce que j'ai voulu dire plus haut.
Demain je vais débarquer dans une mosquée en string léopard ;-)
Écrit par : Arnaud | mercredi, 28 avril 2010
@ Arnaud : effectivement, on ne voit guère pourquoi la dissimulation absolue en public serait plus tolérable que la nudité absolue en public.
Pour en discuter en privé, voici mon courriel : criticusleblog@gmail.com .
Écrit par : Criticus | mercredi, 28 avril 2010
>> La polygamie est interdite en France depuis le début de son histoire...
C'est d'ailleurs un chose assez bien établie historiquement que les rois de France n'ont jamais, jamais eu de maitresses et restaient sagement chez bobonnes.
Mitterand par exemple.
Écrit par : Christophe VINCENT | mercredi, 28 avril 2010
Cette confusion entre polygamie et adultère est assez grotesque.
La polygamie est caractérisée par les enfants.
Cela consiste d'une part à autoriser un homme a prendre plusieurs femmes et de constituer un seul ménage en vue d'élever ensemble les enfants.
Ça n'a aucun rapport avec Mitterrand mais bon...
Tu as raison, la polygamie c'est super ...
Écrit par : Arnaud | mercredi, 28 avril 2010
@ Criticus, ne déforme pas mes propos, je n'ai pas parlé de Sarkozy dans ces termes. J'apprécie Fillon et certains de ses ministres. Mais dans l'équipe, ces deux individus sont vraiment minables.
Je rappelle que Carla Bruni-Sarkozy s'est officiellement déclarée polygame. C'était avant son mariage présidentiel. Et Mitterrand faisait vivre ses deux femmes, épouse et concubine, ainsi que ses enfants, dans le palais de l'Elysée. Je ne souhaite pas que la polygamie, au sens non pas juridique (plusieurs mariages) mais commun, se banalise. Notamment en refusant l'immigration polygame (essentiellement du Bénin ai-je lu quelque part). Mais la question n'est pas là.
@ Arnaud, le NPA a beaucoup souffert de sa candidate voilée (et féministe), je ne crois pas trop à la collusion entre radicaux islamistes et communistes. Et je crois encore moins que l'islam est une idéologie, c'est une religion tout à fait compatible avec des régimes laïcs, démocratiques et libéraux.
Sur l'Asie, détrompe-toi : les hindouistes radicaux sont violents et dangereux. Et dans l'histoire, la philosophie boudhiste n'a pas empêché des conquêtes et des massacres de la part de ses adeptes. Je ne parle même pas de la polygamie ou du statut des femmes. Et pourtant...
Écrit par : Aurelien | mercredi, 28 avril 2010
« [l'islam] est une religion tout à fait compatible avec des régimes laïcs, démocratiques et libéraux »
Oui, à condition de subir le même traitement de choc que celui qu'ont subi le judaïsme (Grand Sanhédrin de 1807) et le catholicisme (loi de 1905).
Écrit par : Criticus | mercredi, 28 avril 2010
Il y a des radicaux en Asie mais pas du même ordre de grandeur qu'avec les religions monothéistes.
"le NPA a beaucoup souffert de sa candidate voilée (et féministe), je ne crois pas trop à la collusion entre radicaux islamistes et communistes. Et je crois encore moins que l'islam est une idéologie, c'est une religion tout à fait compatible avec des régimes laïcs, démocratiques et libéraux."
En effet, une partie de l'extrême gauche (Mélenchon entre autres) commence à se rendre compte de l'instrumentalisation. Mais tu ne peux pas nier cette collusion au regard du conflit palestinien et du fait qu'il convient de s'opposer aux USA d'une manière ou d'une autre.
Je ne vois vraiment pas en quoi aujourd'hui l'Islam est compatible avec les régimes démocratiques et libéraux. La zone islamique est probablement la plus instable aujourd'hui et celle ou sévit le plus grand nombre de dictatures. Aucun pays musulman n'est vraiment démocratique (la Turquie aussi car l'armée maintient un oeil sur Erdogan). La conversion au christianisme est quasi interdite (voir en Algérie par exemple) et la liberté de culte est plus que relative.
Explique moi en quoi la charia est compatible avec la démocratie ? Je ne vois pas.
Sans remise en cause, je ne vois pas comment cela pourrait marcher.
Écrit par : Arnaud | mercredi, 28 avril 2010
Il y a eu une collusion entre l'extrême gauche et des mouvements propalestiniens (laìcs à l'époque) dans les années 70 et 80. J'ai aussi connu des mouvements d'extrême droite proche de ces mouvances propalestiniennes : le GUD, le MNR de Malliarkis, etc. Mais il ne s'agissait pas d'islamisme. Aujourd'hui, il existe une extrême droite plus antisémite qu'anti-arabe qui pactise avec des groupuscules islamistes pour emmerder les juifs. Et inversement. Bref, tout ceci est encore très confus.
Je ne vais pas me réembarquer dans un débat sur les formes d'islam, ses pratiques et son adaptation à des contextes divers au même titre que n'importe quelle religion.
Écrit par : Aurelien | mercredi, 28 avril 2010
Comme tu veux ...
On en reparlera dans quelques années...
Bonne fin de journée
Écrit par : Arnaud | mercredi, 28 avril 2010
"Besson lui a redonné l'énergie nécessaire pour relancer sa dynamique."
Mais pas seulement. Toute la politique du ministre de l'intérieur depuis 2002 va aussi dans ce sens. Des grandes déclarations enflammées et volontaristes ("la sécurité partout et pour tous", pas uniquement rue de Rivoli hein) suivies de ... résultats pathétiques érigés en exploits. Les gens qui ont vu brûler leur voiture le 31 décembre dernier ont dû bien apprécier l'humour du ministre.
Autre fait qui à mon avis a fait également remonter le FN : l'ouverture à gauche. En faisant entrer autant de ministres PS au gouvernement, pas mal d'électeurs de Sarkozy ont compris qu'il ferait une politique de gauche en plus de celle qui consiste à brasser des courants d'air pour occuper les media.
Écrit par : Théo31 | mercredi, 28 avril 2010
Toujours la même réthorique gauchiste : pourquoi vient-on nous enfumer avec le problème A, alors que le problème B est vraiment ce qu'il y a de plus important ? Ce ne peut être que le fruit d'un complot pour ne pas s'attaquer au problème B.
Ce couteau suisse du débat de bas étage est adaptable à n'importe quel sujet. Il y a, en effet, toujours un autre problème que celui évoqué à un moment donné par une personne donnée ; un problème suffisamment important pour que n'importe qui puisse affirmer que non, vraiment, c'est de ça qu'il faut s'occuper, et pas d'autre chose.
J'ai donc un scoop pour Aurélien Véron : être un responsable politique, ça consiste à s'occuper en même de temps de milliers de problèmes, tous plus importants et urgents les uns que les autres.
Prétendre qu'il ne faut pas parler de l'islamisation de l'Occident sous prétexte que les déficits publics nous menacent, c'est un peu comme si vous décidiez d'arrêter de vous laver sous prétexte que le vrai problème, c'est de faire les courses pour arriver à se nourrir.
Pour le reste, je maintiens qu'au mieux, vous ignorez ce qu'est vraiment l'islam (comme beaucoup de commentateurs ici), et, au pire, vous le dissimulez parce que cela vous arrange.
Je répète donc que si les Occidentaux veulent conserver ce à quoi ils tiennent le plus dans leur mode de vie (et cela vaut plus particulièrement pour les principes libéraux), leur devoir urgent est de s'informer sur la vraie nature de l'islam.
Par exemple, en lisant "A God who hates", de Wafa Sultan, psychiatre syrienne réfugiée aux Etats-Unis pour échapper à l'enfer musulman de son pays, et qui a depuis consacré sa vie à dénoncer les méfaits de l'islam. Je dis bien les méfaits de l'islam, et non de "l'islamisme". (Disponible sur Amazon.fr.)
Une fois qu'on a lu ce livre, qui est un témoignage direct par opposition à des élucubrations bloguistiques en chambre, les sodomisations de diptères sur le droit à se mettre une tente sur la tête pourvu que ce soit librement consenti, ou pas au guichet de la Sécu, ou pas encouragé par des allocations familiales, ou encore le droit de pratiquer "paisiblement" la religion musulmane "dans l'espace privé", ou que sais-je encore, font figure de débats entre poissons s'interrogeant gravement pour savoir si la vie peut exister hors de l'eau, et si, un jour, des signes de vie intelligente pourraient leur parvenir en provenance de ces mondes mystérieux.
A la fin du XVIII ème siècle, il existait 70 grammaires de l'arabe écrites par différents auteurs européens (et, bien entendu, aucune grammaire d'aucune langue européenne écrite par un auteur arabe).
Deux siècles plus tard, la conaissance du monde islamique par l'Europe semble plutôt avoir régressé.
Écrit par : Robert Marchenoir | jeudi, 20 mai 2010
J'ai moi aussi la prétention de défendre les libertés et pourtant je ne partage pas cette position qui consisterait, au nom d'une soit disant liberté individuelle, à laisser faire n'importe quoi sur notre territoire. Tant d'erreurs ont été commises en France depuis plus de trente ans de socialisme que le chiraquisme n'a fait que caresser dans le bon sens du poil. Si marginal soit-il le port de la burka dans les lieux publics se traduit par une insulte ouverte à nos valeurs républicaines de liberté et de respect de la dignité, en l'occurrence celles de la Femme. Seule aujourd'hui une telle mesure draconienne d'interdiction légale sera susceptible de redresser la barre en portant un tel message avant tout symbolique, et il incombe bien à l'Etat via le Parlement de remplir cette mission.
Écrit par : Primevère | lundi, 24 mai 2010
""... Le libéralisme est un système de pensée occidental pas mondial...""
Je dirais plutôt que l’essence du libéralisme (à la fois économique et politico-démocratique) est universelle et à ce titre, ses possibilités de développement sont potentiellement mondiales. Néanmoins c’est bien en Occident qu’historiquement le libéralisme a pris ses premières racines. Mais il garde, de par son essence universelle, vocation à se mondialiser.
Chaque culture présente ses propres modalités d’évolution vers les libertés. En ce sens, j’espère bien que l’islam comme toute religion a vocation à s’ouvrir à la démocratie, à condition sans doute qu’il autorise une certaine laïcisation ou sécularisation de ses modèles de société.
Écrit par : Primevère | lundi, 24 mai 2010
Il y a un vieux proverbe qui dit qu'à Rome on doit faire comme les romains. Le Talmud dit que la loi du pays où tu vis est la loi. Préceptes civilisés qui semble-t-il ne semble pas être du goût des barbus. Personne ne les oblige à rester.
Le jour où le niveau de la violence appliquée aux chrétiens dans les pays musulmans sera au niveau de l'intolérable violence islamophobe pratiquée chez nous, l'humanité aura fait un grand progrès.
Écrit par : Harald | samedi, 05 juin 2010
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