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samedi, 12 août 2006

Echanges sur l'Islam

Voici ce qu'un homme que je respecte m'envoya par email cette semaine : communiqué de Presse du 10/8/2006, à diffuser largement. Je crus d'abord à une erreur. Mais ce texte nauséabond m'étais bien destiné ainsi qu'à toute une liste de destinataires sérieux.

 
 Considérant, avec le Président Bush, que le conflit du Proche-Orient n'est qu'un pisode de la guerre qui oppose l'islam radical à toutes les civilisations, les organisations signataires réaffirment leur soutien à Israël et à son armée. Elles condamnent la position de Jacques Chirac qui transforme, au nom d'une morale biaisée, les agressés en agresseurs. Elles réaffirment que les alliés de notre payssont les Etats-Unis et Israël, et en aucun cas  le Hezbollah et le régime nazi islamiste d'Iran qui tente de se doter de l'arme nucléaire en vue de commettre un nouvel holocauste.  
Les Organisations de Résistance mettent en garde les journalistes de la presse et de a télévision qui propagent un antisémitisme et un anti-américanisme comparables à ceux de Vichy. Considérant que l'islamisation de la France n'est pas étrangère à  cette propagande ignoble, les signataires demandent la création d'une commission d'enquête parlementaire sur la compatibilité de l'islam avec les lois de la République. Elles prendront ensemble toutes les initiatives pertinentes afin de  maintenir la France dans le camp du Monde Libre.    

Organisations signataires :    
France-Echos ; Free world Academy ; Occidentalis ; Résistance et Avenir.
   

 Choqué, je lui envoyais cette réponse, certainement naïve :  

Attention à ce type de communiqué signé d'associations dont certaines sont plus que douteuses. Pour ne prendre qu'Occidentalis, c'est un mouvement manifestement d'extrême droite, et Denis Greslin, son fondateur, est un ancien MNR.    
Le régime d'Iran, tout horrible et menaçant qu'il soit, n'est en rien comparable au nazisme. Pas plus que ne tient l'accusation de Vichysme, certes très à la mode (encore récemment : Nelly Ollin traitée de vichyste par le fameux idiot de député : Lassale), faite aux médias. Si de nombreux journalistes mettent en avant des convictions fortes qui choquent les défenseurs de la liberté dans le monde, ce n'est absolument pas assimilable à une "collaboration active avec l'ennemi". Ces amalgames enlèvent sa crédibilité au texte et diffusent un message très antipathique, même pour quelqu'un qui soutient la réaction d'Israël face à la grave agression du Hezbollah. Je te recommande plutôt de lire "Par-delà le Hezbollah" de Guy Sorman publié dans le Figaro du 7 août : son analyse  est brillante et, surtout, saine.
 
 
 Ensuite, la menace implicite de vouloir faire interdire l'Islam dans notre république me choque profondément en tant que libéral. L'Islam n'est pas une religion monolithique, la quasi totalité des musulmans qui le pratiquent ne sont pas différents des autres individus. Le triste constat que nous pouvons faire, c'est que le terreau de l'islamisme radical etmeurtrier qui nous menace, ce sont les régimes tyranniques et corrompus  qui ne laissent aucune liberté ni aucune richesse à leur peuple. Les musulmans qui vivent dans des démocraties ouvertes sont très heureuxde l'Etat de droit, même s'il est relatif comme c'est le cas en France. A ce sujet, je te recommande de lire "Musulmane et libre" d'Irshad Manji.  Rapide, enlevé, c'est un message lumineux qui fait tomber nombre de clichés sur l'Islam, sans nier les dangers que nous devons toutefoisaffronter.
 
 Vouloir dresser l'Islam contre l'occident me parait aussi absurde que dangereux. Pour aller plus loin dans les perspectives d'un Islam moderne, je te recommande de lire l'excellent ouvrage "Réformer l'Islam : une introduction aux débats contemporains", textes choisis par Abdou Filali-Ansary. La partie n'est pas gagnée contre les régimes que nous savons menaçants pour le monde libre. Mais je suis confiant sur  l'émergence d'un Islam moderne, apaisé et tout à fait compatible avec les régimes séculaires.
 
 Bref, est-ce une bonne idée de faire circuler pareil communiqué sur le net ?

   

 Pleuvent alors des mails incendiaires :

  Pourquoi ne pas admettre simplement dans cette optique, que l'islam en tantque tel est bien le problème central, la matrice de l'islamisme ? Au fond, chaque électeur du parti nazi en 1933, aussi bien intentionné était-il (désespoir lié à la crise allemande, frustration de 14-18 etc...), chaque soldat de la Wehrmacht, jusqu'à celui qui n'a fait que suivre le mouvement, a néanmoins participer de la montée du nazisme et de ses conquêtes. Ils n'étaient pour autant pas tous, loin de là, des SS !

 Les musulmans sont loin d'être tous des islamistes, mais il n'empêche qu'ils contribuent en la répandant au coeur de l'Europe, à l'expansion d'une idéologie ésotérique totalitaire et fascisante.
 Autant, et nous ne le dirons jamais assez, nous devons combattre avec force le racisme qui voudrait amalgamer tous les arabes (car beaucoup ne sont pas musulmans, et beaucoup de femmes notamment ne demandent qu'à se libérer de cette religion-prison pour elles), autant nous devons distinguer et renforcer la lutte contre l'islam, et contribuer en France, plutôt qu'à "contrôler" les musulmans (ce que nous ne parviendrons pas à faire, faute de  moyens simplement), à les "désislamiser", en inculquant dès l'école un processus massif de laïcisation des esprits. Et ce n'est pas en autorisant des écoles, collèges ou lycées musulmans, en maintenant le CFCM, ou en continuant de fermer les yeux sur les piscines musulmanes et autres fantaisies communautaristes, que nous y parviendrons.
Il est évident que si nous, républicains, démocrates, ne trouvons pas des réponses puissantes face à la menace que représente l'islam, alors ce sont  les extrémistes de tous poils qui s'imposeront, avec tout ce que cela suppose derrière, voire même avec le risque de guerre civile que cela soustend, les extrèmes - musulmans d'un côté, racistes de l'autre - s'alimentant réciproquement dans une même logique de destruction.
 
 Il faut agir maintenant, dans 10 ans, ce sera beaucoup trop tard.

   

 Puis la (soi-disant) Maison du Monde Libre (étranguand on propose de contrôler, voire d'interdire, la pratique d'une religion ainsi que la parole) :  

 La Maison du Monde Libre s'associe à l'initiative de Free World Academy.
 Elle recommande l'addition de 2 points :
 
 (1) la République Française doit se doter de lois pour encadrer la liberté d'expression politique selon l'intérêt de la Nation, poursuivre les auteurs et distributeurs d'idées politiques visant à déstabiliser la France ou ses alliés. Le contexte étant ce qu'il est, les prêcheurs islamiques devront obtenir des autorisations avant chaque sermon et toutes les activités se déroulant dans la mosquée pourront être soumises au contrôle de la force publique.
 

 (2) La Maison du Monde Libre appelle les 2 puissances nucléaires de l'Europe, la France et la Grande Bretagne de définir une doctrine de frappe nucléaire préventive à l'encontre d'Etatsayant recours au terrorisme, et définir une doctrine où tout acte terroriste entraînera des représailles possiblement nucléaires à l'encontre de n'importe lequel de ces états abritant le terrorisme.
 

 La Maison du Monde Libre  

   

 Et, de Via Resistancia (United Colors of Resistance) :  

 Il n'y a pas grand chose à ajouter à ce qu'a dit Gérard Pince en réponse à ce gamin d'Alternative Libérale, qui parait décidément bien noyauté par de jeunes freluquets bien éduquées dans la pensée unique et l'islamiquement correct.
Sinon que telle Marlène Dietrich, une hirondelle n'a jamais fait aucun printemps, et que grosso modo, la marginale résistance allemande au nazisme, certes valeureuse et infiniment méritante, ne pouvait guère influer sur le mouvement des plaques tectoniques de l'histoire qui devait voir l'Europe subir le séisme du nazisme.
Qu'il y ait quelques musulmans héroïques, et pour tout dire, des musulmans en rupture qui finissent généralement comme Ayaan Hirsi Ali, Taslima Nasreen ou Ibn Warraq par s'apostasier et définitivement tourner la page d'une "première vie" pour se donner totalement à ce qui devient pour eux un combat contre leur ancienne religion, il faut bien reconnaitre que telle donc, l'ange bleu, ils ne trouvent guère de salut que dans l'exil, nul n'étant, il est vrai, prophète en son pays dès lors qu'on en conteste les fondements.
Cette poignée d'étudiants iraniens souvent cités en exemple, mérite évidemment notre considération la plus haute, mais y compris dans leurs propres universités de Téhéran, la masse des étudiants a donné ses faveurs électorales à Ahmadinejab, comme d'ailleurs le reste du pays, dont le côté inculte n'explique pas tout. Mais en admettant même que ce soit le cas, alors de toutes façons au regard du niveau d'éducation moyen du monde arabo-musulman, on peut aussi arrêter de se faire des illusions sur un quelconque réveil des consciences qui serait à venir... pur fantasme !
La vérité est effectivement factuelle, et foudroyante, que ce soit en Turquie ou à Gaza tout juste "libéré", les choix électoraux des masses musulmanes sont parfaitement claires. Au Maroc, tout est d'ailleurs fait pour préparer au mieux les prochaines élections en tentant de trouver tous les moyens possibles pour manipuler le système électoral en vue d'enrayer une vague électorale islamiste dont la prévision n'est guère risquée.
L'affaire des caricatures danoises aura aussi permis de montrer à quel point, effectivement, la "modération" avait de l'avenir dans le monde musulman...
Que des musulmans, et pour tout dire, surtout des musulmanes, puissent ressentir un besoin d'émancipation et de liberté individuelle, cela va sans dire, et plus encore probablement au sein de l'occident. Mais qu'est il fait véritablement en leur faveur pour leur permettre cette deuxième libération des femmes qu'il reste à construire dans nos contrées, quand au nom de la "tolérance", du "respect des différences", on laisse plusieurs millions de femmes subir en France même un puissant obscurantisme religieux qui les maintient prisonnières, et telle la marque des esclaves, portent un voile qui les soustrait du reste de la société, les soustrait des principes de liberté et d'égalité dont on se vante chaque jour d'être les détenteurs.
Je n'ajouterais que cela, non seulement Monsieur Véron est aveugle, mais il l'est à ce point, qu'il cautionne par ses grands principes de relativisme culturel qui voudrait place l'islam au même titre que l'occident, le fait que des centaines de millions de femmes subissent dans le monde et jusque dans nos propre villes en Europe, les pires violences, la soumission, l'écrasement, une forme larvée d'esclavage.
Ce n'est pas de la collaboration, effectivemet, c'est de la complicité  

Denis Greslin, fondateur d'Occidentalis, sort du bois :

 Bonsoir Monsieur Véron,

Pour ma part, je n'ai pas particulièrement envie d'entrer dans ce débat, tant "manifestement douteux et d'extrême-droite puisque ancien MNR"...Monsieur Véron -  je n'ai pas le plaisir de vous connaître, vous auriez pu ajouter aussi "ancien FN", mais peut-être ne disposiez-vous pas de cetteinformation...

J'ai 32 ans, si je ne fais pas chuter les statistiques d'espérance de vie, cela me laisse encore de nombreuses années à être un "ancien MNR ou FN"...Notez bien que je ne regrette pas mes choix passés, ces expériences - enrichissantes - m'aident dans mes choix actuels. Néanmoins, il devientquelque peu lassant d'être présenté sur Internet comme un "sioniste racisted'extrême-droite intégriste catholique enjuivé à tendance facho-nazifiantes.."  A fortiori quand ces attaques ne proviennent pas du côté duquel onpourrait les attendre...


Bref, quand je lis votre texte, je comprends effectivement que vous me considériez comme un extrémiste... Je ne vous répondrez pas sur le fond, dautre s'en sont chargés bien mieux que je ne l' aurais fait.

Cependant, ce qui me gêne le plus, ce n'est pas le mépris que vous affichez envers moi, ceci me laissant aussi froid que le corps d'une femme lapidéepar vos amis musulmans (modérés ?), mais plutôt celui dont vous faîtes contre à l'encontre des sympathisants d'Occidentalis.
J'ai créé cette association voici un peu plus de trois ans. Nous (3 personnes...) sommes partis de rien, dans le but de rassembler un maximum de personnes dans un lobbying anti-islam. Nous comptons des Chrétiens, des juifs, des Athées... des gens de droite, d'extrême-droite, de gauche... desFrançais, des Européens, des Malgaches, des Canadiens, des Arabes, desAméricains, des Japonais, des Australiens, etc. Ces gens-là ne sont pas des racistes, des fachos ou des extrémistes, simplement ils partagent avec nous un même constat : l'islam met en péril la survie de nos cultures etcivilisations.


Que vous ne partagiez pas ce constat, c'est évidemment votre droit. Mais ne sombrez pas dans la facilité et dans la réduction ad-hitlerum... surtout quil vous manquerait ensuite des qualificatifs appropriés aux islam-istes.

Je ne me suis pas levé un matin en me disant : "tiens, aujourd"hui, je vais être islamophobe". Contrairement aux cadres politiques ou associatifslargement rémunérés pour leur "combat", je n'y gagne rien, du moins matériellement. J'ai un travail, une famille, j'essaie de conserver une viesociale, amicale et quelques loisirs. Je n'écris pas de livres, je ne dois rien à personne, de même que les autres militants d'Occidentalis.

Alors si vous ne partagez pas notre point de vue, de grâce ne sombrez pas dans les qualificatifs désobligeants, respectez nos convictions et notre militantisme désintéressé.

 

Bien sincèrement,

 

Denis Greslin 

 

Suite la semaine prochaine. 

Commentaires


Le Site http://www.manipulations.fr , va fermé pour « diffamation » et « incitation à
la haine Faciale »
Ceux parmi vous qui lisent le courrier que je reçois s'en souviennent. J'avais
reçu un mail de la part d'une personne à l'esprit très
citoyen qui me demandait comment faire pour faire interdire le site
http://www.manipulations.fr Ce site proférait des propos diffamatoires incitant très
clairement à la haine faciale contre les personnes d'origine corses. Je m'étais
donc permis de relayer l'information auprès de plusieurs personnes, et ce
site va heureusement etre très rapidement fermé par son hébergeur.
Félicitation à tous les intervenants, la lutte continue, on les aura !
Xavier-Yves PEDRI
xavier_yves_pedri@hotmail.com

Ecrit par : Xavier-Yves PEDRI | dimanche, 16 septembre 2007


C'est un site très populaire d'extrême droite France Echos. Il est aussi connu pour son racisme envers les musulmans. Tant qu'à manipulation c'est un site d'extrême droite aussi.

Heureusement qu'ils sont minoritaires et que les blogs et autres sites sont démocratiques ou le débat citoyen est ouvert et sans censure.

Voici un site d'un journaliste altermondialiste très connu de la blogosphère dans lequel je n'ai plus le droit de poser des commentaires (j'ai dit sur Agoravox avec humour que c'était "Pute de presse, c'est lui-même qui m'a cherché en m'insultant gratuitement) car l'auteur censure ce qu'il ne lui plait pas:

www.olivierbonnet.canalblog.com

C'est le genre de bo-bo de la gauche dure et communautariste qui regarde TF1 et Canal plus et n'a qu'une seule obsession, taper le plus fort possible sur les riches, l'UMP et le gouvernement.

Bref Olivier Bonnet est un idiot utile de la pensée unique et de l'extrême droite et rejoint parfois l'axe rouge-brun dans certaines de ses opinions.

Ecrit par : Aurélien | dimanche, 16 septembre 2007


Ils ont créé une pétition contre un projet de loi contre la burqa.....
http://jesigne.fr/sign/list/contreunenouvelleloiislamophobe/page/4

Les adresses des dirigeants barbus de UAM 93 supporters actifs du hamas

Secrétaire général de l'UAM : Muhammed Henniche
Henniche M'hammed Bat D Esc D Et Rez Porte Gauche 17 r Capron 75018 PARIS
Tel: 09 50 60 43 04

Président de l’UAM-93 Farsadou Hassen 6 all Renardeaux 94260 FRESNES01
Tel 43 50 82 23


UAM 93
23 rue Edgar Degas
93 600 Aulnay-sous-Bois France
Téléphone: 01.48.19.64.35 – 06.27.45.08.52
Fax: 01.48.31.85.43
info@uam93.net

Ecrit par : Esvan Stéphane | dimanche, 02 août 2009

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